ANSWERING-FF.ORG

[Moshiach Ben Sh'lomo Yoel]

Dimana ada jawaban sampeyan?.... tolong kasih tau gue.

gue kasih tau juga lo oon......lo ngotot aja terus....

apakah jawaban mu bisa mbuktikan Yesus Mesias? gw juga pengen denger...
jangan ngotott terus nanya gue dong...

ayo buktikan Yesus adalah Mesias.....
kalo begini terus.....
MANA BUKTINYA ....



gitu aja kok repot....

[11/9-wtc]

Dimana ada jawaban sampeyan?.... tolong kasih tau gue.

gue kasih tau juga lo oon......lo ngotot aja terus....

apakah jawaban mu bisa mbuktikan Yesus Mesias? gw juga pengen denger...
jangan ngotott terus nanya gue dong...

ayo buktikan Yesus adalah Mesias.....
kalo begini terus.....
MANA BUKTINYA ....



gitu aja kok repot....

Beginilah model manusia yang sok tau tapi masih tetap ngesok..

Sampeyan sendiri kan yang mengajukan Zakariah 9:10 untuk membantah penjelasan luv_nice?.... lihat di sini: post106627.html?sid=cd08e6ec6b720b33148cf645ddb35b74#p106627

kenapa sekarang malah berbalik minta orang lain untuk menjelaskan???

Bukankah sudah seharusnya sampeyan yang menjelaskan?


Apa fungsinya thread sampeyan ini jika nyatanya gak berfungsi???

[Moshiach Ben Sh'lomo Yoel]

Sampean matanya juling sih gak biasa lihat jawaban orang.....
kalo mau diskusi ayo diskusi baik2 tanpa ada cela2an
gw juga mulai sekarang, kalo lo mau, gak pake cela lagi.....

mari kita mulai dari zachariah 9:9-10

gue harus dengar jawaban ente dulu nih..... mau nggak?
Aturan main: jawaban(dari lo) dan pernyataan(dari gue) harus BIBLIKAL
Pendapat kalau ngambil dari mana harus jelas asalnya...

Gue ulang jawaban gue yang udah gue jawab .....
Gue tahu arti Battle Bow as it is....seperti artinya Busur Perang dalam bhs Indo
kalo punya pendapat lain sertakan sumbernya....apakah juga biblikal

SETUJU gak diskusi serius.....jangan lo mengingkari janji.....banyak saksi nih

[11/9-wtc]

Sampean matanya juling sih gak biasa lihat jawaban orang.....
kalo mau diskusi ayo diskusi baik2 tanpa ada cela2an
gw juga mulai sekarang, kalo lo mau, gak pake cela lagi.....

mari kita mulai dari zachariah 9:9-10

gue harus dengar jawaban ente dulu nih..... mau nggak?
Aturan main: jawaban(dari lo) dan pernyataan(dari gue) harus BIBLIKAL
Pendapat kalau ngambil dari mana harus jelas asalnya...

Gue ulang jawaban gue yang udah gue jawab .....
Gue tahu arti Battle Bow as it is....seperti artinya Busur Perang dalam bhs Indo
kalo punya pendapat lain sertakan sumbernya....apakah juga biblikal

SETUJU gak diskusi serius.....jangan lo mengingkari janji.....banyak saksi nih

Untuk kali ini gue ngalah sama sampeyan.... gue akan ikuti kemauan/aturan sampeyan.

Ok... pertama-tama gue koreksi dulu 'jawaban' sampeyan di atas.
Battle Bow sampeyan artikan seperti artinya Busur Perang dalam bhs Indo...... menurut gue, itu bukan artinya.... itu translasinya dalam bahasa Indonesia.

Mengenai pengertiannya sendiri (yang gue tanyakan kepada sampeyan) adalah berkenaan dengan pengertian dalam bahasa Biblikal.
Bahasa Biblikal sendiri mempunyai ciri-ciri pemaknaan/pengertian tersendiri yang unik.... sebab unsur2 bahasa Biblikal bersumber dari kalam Ilahi yang terilham.

Jadi, jika sampeyan tahu/ngerti/paham dengan bahasa Biblikal, maka sampeyan gak usah repot2 untuk menjelaskannya.

Sekarang,... sebelum gue lanjutin lebih jauh, gue beri kesempatan sampeyan menjelaskan pertanyaan gue guna merehabilitasi kemampuan sampeyan atas bahasa Biblikal........ mudah-mudahan, sampeyan memang mampu menjelaskannya.

[Moshiach Ben Sh'lomo Yoel]

naaah that's my maaan ....
gue suka ini ...asik , lo bener2 huebat

ok ini jawaban gue ini translasi ibrani dari RASHI http://www.chabad.org/library/bible_cdo ... rashi/true

And I will cut off the chariots from Ephraim, and the horses from Jerusalem; and the bow of war shall be cut off. And he shall speak peace to the nations, and his rule shall be from the sea to the west and from the river to the ends of the earth.

dari Rashi: י.
And I will cut off the chariots: for they will not need them. :
and his rule: וּמָשְׁלוֹ :
from the sea to the west: From its sea to the west, to the end of the world. :
and from the river: The Euphrates. :

Sorry gak ada terjemahan Indo nya....jangan marah dong...

tapi pointnya disini : kita harus nyamain persepsi dulu nih....
pokoknya si raja menang perang walaupun dia gak harus berperang...betul gak?
lihat ayat sebelumnya :
Rejoice greatly, O daughter of Zion, shout, O daughter of Jerusalem; behold, thy king cometh unto thee, he is triumphant, and victorious, lowly, and riding upon an ass, even upon a colt the foal of an ass

maafkan gaya bahasa saya........anda juga boleh menyebut menang perang dengan kemenangan (kalo gak suka kata perang)

gue cuma perlu dengar ya ato tidak ......besok juga boleh....jawabnya ....tiduuuur duluuu

[11/9-wtc]

naaah that's my maaan ....
gue suka ini ...asik , lo bener2 huebat

ok ini jawaban gue ini translasi ibrani dari RASHI http://www.chabad.org/library/bible_cdo ... rashi/true

And I will cut off the chariots from Ephraim, and the horses from Jerusalem; and the bow of war shall be cut off. And he shall speak peace to the nations, and his rule shall be from the sea to the west and from the river to the ends of the earth.

dari Rashi: י.
And I will cut off the chariots: for they will not need them. :
and his rule: וּמָשְׁלוֹ :
from the sea to the west: From its sea to the west, to the end of the world. :
and from the river: The Euphrates. :

Sorry gak ada terjemahan Indo nya....jangan marah dong...

Bukan masalah marah atau tidak marah.....

Masalahnya adalah..... apakah manfaatnya jika sampeyan gak bisa ngenjelasin lebih jauh lagi dari apa yang sudah sampeyan sampaikan?

tapi pointnya disini : kita harus nyamain persepsi dulu nih....
pokoknya si raja menang perang walaupun dia gak harus berperang...betul gak?
lihat ayat sebelumnya :
Rejoice greatly, O daughter of Zion, shout, O daughter of Jerusalem; behold, thy king cometh unto thee, he is triumphant, and victorious, lowly, and riding upon an ass, even upon a colt the foal of an ass

maafkan gaya bahasa saya........anda juga boleh menyebut menang perang dengan kemenangan (kalo gak suka kata perang)

gue cuma perlu dengar ya ato tidak ......besok juga boleh....jawabnya ....tiduuuur duluuu

Persepsi yang sampeyan sampaikan di atas itu merupakan persepsi sepihak sampeyan saja... (itu hak sampeyan untuk berpersepsi... silahkan). Tetapi, apakah benar ada unsur2 peperangan/perang dalam ayat 9 Zechariah itu, sehingga sampeyan berpersepsi seperti itu?..... itu yang jadi persoalannya.

Begitu juga dengan kalimat "bow of war" pada ayat selanjutnya.... apakah "bow of war" (definite) same as a "WAR"?

Think!

Malahan..... lebih jauh, link yang sampeyan sampaikan mengatakan demikian:

Behold! Your king shall come to you: It is impossible to interpret this except as referring to the King Messiah, as it is stated: “and his rule shall be from sea to sea.” We do not find that Israel had such a ruler during the days of the Second Temple.

Translasinya:

Lihatlah! Rajamu akan datang kepadamu: Tidak mungkin untuk menafsirkan lain kalimat itu kecuali merujuk kepada Raja Mesias, seperti dinyatakan: "dan pemerintahannya akan dari laut ke laut." Kami tidak menemukan bahwa Israel telah seperti penguasa diselama masa Bait Allah Kedua.

[Moshiach Ben Sh'lomo Yoel]

......bentar wtc mundur dulu ...
saya tidak ingin ada salah pengertian disini
kita belum membahas bow of war......kalau persepsi awal kita belum sama...

ok saya ulangi : (tanpa kata perang) .....(kita belum membahas mesias disini)(itu memang nubuat mesias...tapi....nanti sabar satu2 dooong mas)

gue mesti nerjemahin bahasa Inggris ya....weleeeh
lihat point 1 dulu...sebelum mbahas point selanjutnya

si raja menang walaupun dia gak harus berperang...betul gak?
sesuai dengan ayat ini http://www.chabad.org/library/bible_cdo ... rashi/true
....he is triumphant, and victorious, lowly, and riding upon an ass, even upon a colt the foal of an ass
kenapa bahasa Indonya artinya kayak gini ya : rajamu datang kepadamu; ia adil dan jaya. Ia lemah lembut dan mengendarai seekor keledai

gue cuma perlu jawaban YA atau TIDAK ....... baru gue lanjut....
jangan mbahas yang lain dulu....kita akan sampai kesitu kalau persepsi anda dan saya sama basically

kan enak...biar jangan ada salah faham dan ngotot......

[Moshiach Ben Sh'lomo Yoel]

referensi:
ok ini ada terjemahan Kristen yang mirip terjemahan Yahudi:Zakharia 9:9
http://www.biblegateway.com/passage/?se ... ersion=AMP
Behold, your King comes to you; He is [uncompromisingly] just and having salvation [triumphant and victorious], patient, meek, lowly, and riding on a donkey

triumphant itu artinya berhasil .......Victorious kemenangan ....cukup kan terjemahannya

ini juga terjemahan mirip terjemahan yahudi
http://www.biblegateway.com/passage/?se ... ersion=NLT
Look, your king is coming to you.
He is righteous and victorious,[e]
yet he is humble, riding on a donkey—

Righteous =adil benar ........Victorious= kemenangan ......

[Moshiach Ben Sh'lomo Yoel]

balik ke pertanyaan gue , jadi lo gak salah paham

lihat point 1 dulu...sebelum mbahas point selanjutnya

si raja menang walaupun dia gak harus berperang...betul gak?

gue cuma perlu jawaban YA atau TIDAK ....... baru gue lanjut........belum selesai nih
kalau ya ...kita punya basic sama...boleh lanjut ke points selanjutnya......
kalau tidak....diskusi dulu....okeh?

[11/9-wtc]

......bentar wtc mundur dulu ...
saya tidak ingin ada salah pengertian disini
kita belum membahas bow of war......kalau persepsi awal kita belum sama...

ok saya ulangi : (tanpa kata perang) .....(kita belum membahas mesias disini)(itu memang nubuat mesias...tapi....nanti sabar satu2 dooong mas)

gue mesti nerjemahin bahasa Inggris ya....weleeeh
lihat point 1 dulu...sebelum mbahas point selanjutnya

si raja menang walaupun dia gak harus berperang...betul gak?
sesuai dengan ayat ini http://www.chabad.org/library/bible_cdo ... rashi/true
....he is triumphant, and victorious, lowly, and riding upon an ass, even upon a colt the foal of an ass
kenapa bahasa Indonya artinya kayak gini ya : rajamu datang kepadamu; ia adil dan jaya. Ia lemah lembut dan mengendarai seekor keledai

gue cuma perlu jawaban YA atau TIDAK ....... baru gue lanjut....
jangan mbahas yang lain dulu....kita akan sampai kesitu kalau persepsi anda dan saya sama basically

kan enak...biar jangan ada salah faham dan ngotot......

Gue tetap fokus sama persepsi sampeyan yang menitik beratkan pada kalimat 'perang'..... sebab, kemenangan atau menang tidak harus dihubung-hubungkan dengan kondisi 'perang'.
Bisa saja orang menang atau berkemenangan dari suatu permainan atau suatu pertandingan... tidak harus selalu didalam peperangan.... yak gak?

Gimana kalau kalimat sampeyan: "si raja menang walaupun dia gak harus berperang" diganti dengan kalimat: "si raja menang walaupun dia gak harus bertanding"

YA atau TIDAK?

....he is triumphant, and victorious, lowly, and riding upon an ass, even upon a colt the foal of an ass
kenapa bahasa Indonya artinya kayak gini ya : rajamu datang kepadamu; ia adil dan jaya. Ia lemah lembut dan mengendarai seekor keledai

Kenapa bahasa Indonya seperti itu?
Kalau sampeyan teliti sampai kepada bahasa Ibraninya, maka kalimatnya seperti ini..

גילי מאד בת־ציון הריעי בת ירושלם הנה מלכך יבוא לך צדיק ונושע הוא עני ורכב על־חמורועל־עיר בן־אתנות׃
giyl (gheel) m`od (meh-ode') bath (bath) Tsiyown (tsee-yone') ruwa` (roo-ah') bath (bath) Yruwshalaim (yer-oo-shaw-lah'-im) melek (meh'-lek) bow' (bo) tsaddiyq (tsad-deek') yasha` (yaw-shah') `aniy (aw-nee') rakab (raw-kab') chamowr (kham-ore') `ayir (ah'-yeer) ben (bane) 'athown (aw-thone')

לך צדיק ונושע tsaddiyq (tsad-deek') yasha`(yaw-shah') = just and avenging = menuntut bela dan benar/menang = adil dan jaya.
lengkapnya, sampeyan bisa liat di sini: http://strongsnumbers.com/hebrew/3467.htm

[Moshiach Ben Sh'lomo Yoel]

Hebaaaat .....heeebaaaaat .....ini baru wtc ......ini baru jagoan....
dengan hati yang tulus gue memuji kamu wtc.....swear....

OK aku sih setuju saja....not a problem.....

tapi.....pembahasan gue nanti hari kerja aja ya ...senin ato selasa....
ini kan hari libur....gw mo santai dulu.......

Jadi sampai disini kita sama2 SETUJU bahwa :
"si raja menang walaupun dia gak harus bertanding"

thank's wtc , I really really mean it.....sampai ketemu senin ato selasa ya.....

[Moshiach Ben Sh'lomo Yoel]

sorry tambahan dikit ......

ini yang kita bahas
Zakharia 9:10
Ia akan melenyapkan kereta-kereta dari Efraim dan kuda-kuda dari Yerusalem; busur perang akan dilenyapkan, dan ia akan memberitakan damai kepada bangsa-bangsa. Wilayah kekuasaannya akan terbentang dari laut sampai ke laut dan dari sungai Efrat sampai ke ujung-ujung bumi.

kamu setuju kan kalo ayat2 ini sejalan dengan Zakharia 9:10

Hosea 2:20 (ini Tanakh , kalau PL mungkin nomornya beda) mungkin Hosea 2:17
Aku akan mengikat perjanjian bagimu pada waktu itu dengan binatang-binatang di padang dan dengan burung-burung di udara, dan binatang-binatang melata di muka bumi; Aku akan meniadakan busur panah, pedang dan alat perang dari negeri, dan akan membuat engkau berbaring dengan tenteram.

Mikha 5:9-15
5:9 (5-8) Tanganmu akan diangkat melawan para lawanmu, dan semua musuhmu akan dilenyapkan!
5:10 (5-9) Maka akan terjadi pada waktu itu, demikianlah firman TUHAN, Aku akan melenyapkan kudamu dari tengah-tengahmu dan akan membinasakan keretamu.
5:11 (5-10) Aku akan melenyapkan kota-kota negerimu dan akan meruntuhkan segala kubumu.
5:12 (5-11) Aku akan melenyapkan alat-alat sihir dari tanganmu, dan tukang-tukang peramal tidak akan ada lagi padamu.
5:13 (5-12) Aku akan melenyapkan patung-patungmu dan tugu-tugu berhalamu dari tengah-tengahmu, maka engkau tidak lagi akan sujud menyembah kepada buatan tanganmu.
5:14 (5-13) Aku akan menyentakkan tiang-tiang berhalamu dari tengah-tengahmu dan akan memunahkan berhalamu;
5:15 (5-14) Aku akan membalas dendam dengan murka dan kehangatan amarah, kepada bangsa-bangsa yang tidak mau mendengarkan.

Oh iya.....ternyata gue pergi agak lama keluar kotanya.........
jadi paling nggak kita telah setuju satu hal bahwa : "si raja menang walaupun dia gak harus bertanding"
diatas ada ayat yang sejalan dengan zak 9:10 yang bisa menambah pengetahuan....

NEXT.........POINT berikutnya ....setelah gue kembali .....kalo mo nambahin monggo ....tapi pembahasan , setelah gue balik ya....

thank you , from the bottom of my heart .....I mean it

[Moderator 11]

thread ane LOCK atas permintaan dari saudara Moshiach Ben Sh'lomo Yoel.

Mod , thread saya ditutup aja kayak waktu itu.....
kenapa sih dibuka lagi?
udah gak ada Kristen yang bisa jawab dengan benerr......

ntar pas dijawab gak ada ane disangka ane nyerah

gue mo libur agak lama neh.....

terimakasih

selamat berlibur dengan keluarga bro....