ANSWERING-FF.ORG

[Captain]

Ibrani 5:7 :
Dalam hidupNya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada DIA, yang sanggup menyelamatkanNya dari maut, dan karena kesalehanNya Ia telah didengarkan.

Yesus diselamatkan dari maut (kematian)...... berarti diselamatkan dari penyaliban.... bukan diselamatkan setelah mati lalu Bapa membangkitkan dia.........

bener banget Captain, ada beda yang jelas antara "menyelamatkan dan membangkitkan"

Hanya orang-orang yang tertutup (kafir) yang gak mengerti penjelasan itu.

Yaa......Sangat-sangat wajar..... kalau umat Kristen bersih tegang dan ngotot mempertahankan bahwa Jesus telah disalib, sekalipun banyak ayat-ayat yang jelas-jelas menyatakan dan mengartikan bahwa Jesus tidak disalib..........

Sebab kalau tidak..... maka runtuhlah keimanan Kristen.......

[11/9-wtc]

Satu hal yang sangat penting dalam masalah tersebut diatas..... dan...... ini sangat membingungkan......... bagi saya pribadi.........yaitu.......:

Bagaimana kisah drama doa dan penyaliban Yesus sampai mati......... sementara Yesus adalah tuhan....., berdoa kepada Bapa yang juga adalah tuhan....... kalau dihubungkan dengan ajaran trinitas........???

Maksudnya........ bolehkah saya mengatakan bahwa yang disalib itu adalah Bapa atau Roh Kudus......???

Kalau tidak boleh......... kenapa.......???

Bukankah Bapa, Yesus dan Roh Kudus dia-dia juga........???

Gak heran kalo sampeyan kebingungan... wong sampeyan gak kenal Tuhan, Allah dengan benar kok

Bagi orang yang tidak mengenal Tuhan, Allah dengan benar; Mengatakan bahwa yang disalib itu adalah Bapa atau Roh Kudus boleh-boleh saja..... namanya juga orang gak tau?
Tetapi bagi yang tau, mengatakan yang seperti itu merupakan sesuatu perkataan yang menggelikan!!

Yesus Kristus adalah Tuhan Yang Esa...
Bapa itu bukan Tuhan yang biasa dipahami oleh manusia; Bapa itu adalah panggilan untuk Allah Yang Roh (Allah Yang Mahabesar, Mahatinggi, Mahakudus, Mahamulia, Mahakuasa) .... begitu juga dengan Roh Kudus; Ia adalah salah satu dari sisi keberadaanNya; Ia itu Kuasa Allah Yang Mahakuasa.


Paham?

[11/9-wtc]

Ibrani 5:7 :
Dalam hidupNya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada DIA, yang sanggup menyelamatkanNya dari maut, dan karena kesalehanNya Ia telah didengarkan.

Yesus diselamatkan dari maut (kematian)...... berarti diselamatkan dari penyaliban.... bukan diselamatkan setelah mati lalu Bapa membangkitkan dia.........

bener banget Captain, ada beda yang jelas antara "menyelamatkan dan membangkitkan"

Hanya orang-orang yang tertutup (kafir) yang gak mengerti penjelasan itu.

Yaa......Sangat-sangat wajar..... kalau umat Kristen bersih tegang dan ngotot mempertahankan bahwa Jesus telah disalib, sekalipun banyak ayat-ayat yang jelas-jelas menyatakan dan mengartikan bahwa Jesus tidak disalib..........

Sebab kalau tidak..... maka runtuhlah keimanan Kristen.......

Kalo dalam terminan manusia yang tidak Mahakuasa, mungkin saja ada benarnya logika penjelasan sampeyan itu..
Tetapi ketika terminannya diletakkan pada Yang Mahakuasa; Logika penjelasan sampeyan (sesungguhnya) telah melecehkan nilai-nilai Ke-Mahakuasaan-Nya.

Mengapa demikian?

Sebelum gue lanjutkan penjelasan gue, gue mau bertanya terlebih dahulu kepada sampeyan..

Ayat di atas menyebutkan bahwa: "Dia (Allah Bapa),.....yang sanggup menyelamatkanNya dari maut,..

Pertanyaannya begini:

Apakah Allah Bapa Yang Mahakuasa itu tidak sanggup untuk menyelamatkan orang yang sudah mati (dari maut/dari kematian)???

Kalo bisa, dengan dasar apa kemudian sampeyan bisa berkeberatan atas pemahaman orang2 kristen yang mengartikan bahwa Yesus telah mati dan kemudian bangkit!?

Bukankah dasar alasan orang2 kristen mengatakan itu sudah jelas? bahwa Allah Bapa-lah yang berkuasa melakukan itu.... sementara dasar 'keberatan' sampeyan malah tidak jelas sama sekali.

[Robert]

to : Captain

Jika anda menanyakan kepada Umat kristen berdasarkan Alkitab tentang " Yesus yang disalibkan " dan anda menyangkalnya " Yesus tidak disalib".......!!!
Anda dan Umat islam lainnya tentu telah banyak dijelaskan dalam Alkitab dengan 1001 penjelasan dan 1001 ayat Alkitab yang menunjukkan bahwa Yesus itu mati di kayu salib ...............!!!!

Anda dan umat islam lainnya menyangkal dan memberikan argumentasi lain (Baik dengan Kitab Al;quran ataupun argumentasi Alkitab ) bahwa Yesus Tidak mati disalib...!!!!

Okelah ....................... saya akan mendengarkan bagaimana anda menjelaskan kepada kami (Umat kristen ) argumentasi dan bukti bahwa " MEMANG BENAR YESUS TIDAK DISALIBKAN "

Saya serahkan ' KEBENARAN " ini pada tangan anda.............!! anggap saja Alkitab itu Palsu dan tidak memberikan informasi yang benar kepada manusia tentang kematian Yesus...!!!

Tentu saya akan menuntut anda untuk memberikan bukti kepada saya :
Jika Bukan Yesus yang disalib ...............Siapakah Dia ???
Lalu Yesus Kemana .............????

ayat referensi anda:
"Dan perkataan mereka: 'Bahwa kami telah membunuh 'Isa al-Masih putera Maryam, utusan Allah', padahal tidaklah mereka membunuhnya dan tidak pula menyalibnya, tetapi disamarkan kepada mereka. Orang-orang yang berselisihan tentangnya selalu dalam keraguan mengenainya. Tiada pengetahuan mereka kecuali mengikuti dugaan, dan tidaklah mereka membunuhnya dengan yakin. Tetapi Allah telah mengangkat 'Isa kepada-Nya; karena Allah itu Gagah nan Bijaksana"
(Qs. An-Nisa' 4:157-158)

Wasalam
Robert

[paus_jadi-jadian]

to : Captain

Jika anda menanyakan kepada Umat kristen berdasarkan Alkitab tentang " Yesus yang disalibkan " dan anda menyangkalnya " Yesus tidak disalib".......!!!
Anda dan Umat islam lainnya tentu telah banyak dijelaskan dalam Alkitab dengan 1001 penjelasan dan 1001 ayat Alkitab yang menunjukkan bahwa Yesus itu mati di kayu salib ...............!!!!

Anda dan umat islam lainnya menyangkal dan memberikan argumentasi lain (Baik dengan Kitab Al;quran ataupun argumentasi Alkitab ) bahwa Yesus Tidak mati disalib...!!!!

Okelah ....................... saya akan mendengarkan bagaimana anda menjelaskan kepada kami (Umat kristen ) argumentasi dan bukti bahwa " MEMANG BENAR YESUS TIDAK DISALIBKAN "

Saya serahkan ' KEBENARAN " ini pada tangan anda.............!! anggap saja Alkitab itu Palsu dan tidak memberikan informasi yang benar kepada manusia tentang kematian Yesus...!!!

Tentu saya akan menuntut anda untuk memberikan bukti kepada saya :
Jika Bukan Yesus yang disalib ...............Siapakah Dia ???
Lalu Yesus Kemana .............????

ayat referensi anda:
"Dan perkataan mereka: 'Bahwa kami telah membunuh 'Isa al-Masih putera Maryam, utusan Allah', padahal tidaklah mereka membunuhnya dan tidak pula menyalibnya, tetapi disamarkan kepada mereka. Orang-orang yang berselisihan tentangnya selalu dalam keraguan mengenainya. Tiada pengetahuan mereka kecuali mengikuti dugaan, dan tidaklah mereka membunuhnya dengan yakin. Tetapi Allah telah mengangkat 'Isa kepada-Nya; karena Allah itu Gagah nan Bijaksana"
(Qs. An-Nisa' 4:157-158)

Wasalam
Robert

bro captain, afwan bro...

to robert:

Dalam al-Hadits yang diriwayatkan Abi Hatim dari Ibnu Abbas, sesaat sebelum penangkapan, terjadilah proses penyerupaan dari wajah Yudas menyerupai wajah Yesus dan sebaliknya. Sangat mungkin apa yang dikisahkan Bible mereka mundur dan terjatuh ke tanah adalah saat proses penyerupaan wajah Yudas ke wajah Yesus dan sebaliknya, sehingga mereka tidak mengetahui proses tersebut, atau saat mereka mundur dan terjatuh ke tanah adalah saat penggenapan dari nubuat yang disampaikan Yesus bahwa salah seorang muridnya akan membuatnya sangat terharu, dan satu alasan yang paling mungkin yang membuat Yesus sangat terharu adalah karena pengorbanan muridnya tersebut, umat Kristiani tentu sepakat bahwa orang yang dinubuatkan Yesus tersebut yang membuatnya sangat terharu adalah Yudas Iskariot, jadi secara kontekstual, Yudas sebenarnya adalah seseorang yang berkorban demi Yesus, dan bentuk pengorbanan itu sangat mungkin seperti yang diinformasikan al-Hadits yaitu penyerupaan wajah Yudas ke wajah Yesus yang menjadikan Yudas ditangkap untuk menggantikan Yesus.

Setelah itu orang-orang Yahudi membawa Yudas yang dikiranya Yesus untuk diadili dan ditentukan nasibnya. Petrus salah seorang murid Yesus mengikuti Yudas dari kejauhan, sesampainya di tempat Yudas diadili, Petrus menunggu dari luar memperhatikan jalannya sidang dan menunggu putusan nasib atas Yudas tersebut.

Ketika Petrus sedang menunggu, datanglah orang-orang Yahudi kepada Petrus dan mendakwa Petrus sebagai orang yang selalu bersama-sama dan sebagai murid Yesus orang yang sedang diadili, namun Petrus menyangkal dakwaan tersebut, karena Petrus yakin bahwa orang yang sedang diadili bukanlah Yesus.

Kisah selanjutnya, orang yang diadili tersebut diserahkan kepada penguasa setempat yaitu Pontius Pilatus untuk diadili, dan Pontius Pilatus akhirnya memutuskan untuk menyalib Yesus yang sesungguhnya adalah Yudas. Umat Kristiani tentu sepakat bahwa orang yang disalib adalah orang yang sebelumnya diadili dan orang yang disangkal oleh Petrus, dan orang itu adalah orang yang ditangkap di taman Getsemani, berdasarkan argumentasi sebelumnya, bahwa yang ditangkap, diadili oleh orang-orang Yahudi dan disangkal oleh Petrus adalah Yudas, maka orang yang disalib dengan sendirinya adalah Yudas Iskariot yang telah diserupakan dengan Yesus.

[Captain]

Ibrani 5:7 :
Dalam hidupNya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada DIA, yang sanggup menyelamatkanNya dari maut, dan karena kesalehanNya Ia telah didengarkan.

Yesus diselamatkan dari maut (kematian)...... berarti diselamatkan dari penyaliban.... bukan diselamatkan setelah mati lalu Bapa membangkitkan dia.........

bener banget Captain, ada beda yang jelas antara "menyelamatkan dan membangkitkan"

Hanya orang-orang yang tertutup (kafir) yang gak mengerti penjelasan itu.

Yaa......Sangat-sangat wajar..... kalau umat Kristen bersih tegang dan ngotot mempertahankan bahwa Jesus telah disalib, sekalipun banyak ayat-ayat yang jelas-jelas menyatakan dan mengartikan bahwa Jesus tidak disalib..........

Sebab kalau tidak..... maka runtuhlah keimanan Kristen.......

Kalo dalam terminan manusia yang tidak Mahakuasa, mungkin saja ada benarnya logika penjelasan sampeyan itu..
Tetapi ketika terminannya diletakkan pada Yang Mahakuasa; Logika penjelasan sampeyan (sesungguhnya) telah melecehkan nilai-nilai Ke-Mahakuasaan-Nya.

Justru umat Kristianilah yang sangat-sangat melecehkan ke-Maha Kuasan Tuhan......... Kalau Tuhan sampai bisa ditangkap, dihina, disiksa, diludahi lalu digantung di kayu salib sampai mati........ Apakah ini tidak berarti sangat melecehkan ke-Maha Kuasaan Tuhan........? Dimana letak kekuasaan Tuhan kalau sampai dihina hingga dibunuh oleh manusia hasil ciptaan-Nya sendiri..........?????

Mengapa demikian?

Sebelum gue lanjutkan penjelasan gue, gue mau bertanya terlebih dahulu kepada sampeyan..

Ayat di atas menyebutkan bahwa: "Dia (Allah Bapa),.....yang sanggup menyelamatkanNya dari maut,..

Pertanyaannya begini:

Apakah Allah Bapa Yang Mahakuasa itu tidak sanggup untuk menyelamatkan orang yang sudah mati (dari maut/dari kematian)???

Kalo bisa, dengan dasar apa kemudian sampeyan bisa berkeberatan atas pemahaman orang2 kristen yang mengartikan bahwa Yesus telah mati dan kemudian bangkit!?

Bukankah dasar alasan orang2 kristen mengatakan itu sudah jelas? bahwa Allah Bapa-lah yang berkuasa melakukan itu.... sementara dasar 'keberatan' sampeyan malah tidak jelas sama sekali.

Allah dapat berbuat apa saja sesuai dengan yang dikehendaki-Nya...... termasuk menghidupkan kembali Jesus yang telah mati karena dia tidak mempunyai kemampuan untuk bangkit sendiri dari kematiannya............

Jesus yang katanya dia adalah Tuhan tapi ketika dia mati terbunuh dia bukannya bangkit sendiri tapi dia telah dibangkitkan oleh Bapanya.....

Tapi...... bukan itu yang kita permasalahkan dalam topik ini....... yang kita bahas sekarang adalah penyaliban Jesus, dimana dengan berpatokan pada ayat-ayat Alkitab sendiri, ternyata Jesus tidak di salib..........

TUHAN BISA DIBUNUH DENGAN MUDAHNYA....... APAKAH INI NAMANYA TUHAN MAHA KUASA........ KUASA APAAN..........????
WAJARKAH TUHAN DIBUNUH OLEH MANUSIA........????
KALAU TUHAN MATI TERBUNUH OLEH MANUSIA....... SIAPA SEBENARNYA YANG MAHA KUASA, YANG DIBUNUH ATAU YANG MEMBUNUH........ TUHAN APA MANUSIA.......???

[slimshady]

Akal dan nurani manusia membayangkan Tuhan mati aja sulit, apalagi Tuhan bangkit dari kematiannya (baca : ngakali kebangkitan Tuhan)....

Ada-ada saja...

(Akal dan nurani lagi nih... )

[Captain]

to : Captain

Jika anda menanyakan kepada Umat kristen berdasarkan Alkitab tentang " Yesus yang disalibkan " dan anda menyangkalnya " Yesus tidak disalib".......!!!
Anda dan Umat islam lainnya tentu telah banyak dijelaskan dalam Alkitab dengan 1001 penjelasan dan 1001 ayat Alkitab yang menunjukkan bahwa Yesus itu mati di kayu salib ...............!!!!

Anda dan umat islam lainnya menyangkal dan memberikan argumentasi lain (Baik dengan Kitab Al;quran ataupun argumentasi Alkitab ) bahwa Yesus Tidak mati disalib...!!!!

Okelah ....................... saya akan mendengarkan bagaimana anda menjelaskan kepada kami (Umat kristen ) argumentasi dan bukti bahwa " MEMANG BENAR YESUS TIDAK DISALIBKAN "

Saya serahkan ' KEBENARAN " ini pada tangan anda.............!! anggap saja Alkitab itu Palsu dan tidak memberikan informasi yang benar kepada manusia tentang kematian Yesus...!!!

Tentu saya akan menuntut anda untuk memberikan bukti kepada saya :
Jika Bukan Yesus yang disalib ...............Siapakah Dia ???
Lalu Yesus Kemana .............????

Sdr Robert..........

Saya tidak mengada-ada bahwa Jesus tidak disalib...... tetapi Alkitab anda sendiri yang menyatakannya....... bukan saya........ Saya hanya mengungkapkan ayat-ayat yang memperkuat pernyataan bahwa Jesus tidak disalib............

Perhatikan tulisan saya diawal topik ini....... ada beberapa ayat-ayat Injil yang telah saya tampilkan....... anda boleh lihat dan baca kembali dengan baik..........

Tidak relevan kalau saya membantah bahwa Jesus tidak di salib dengan mengambil dan berpatokan pada ayat-ayat Al-Quran sebab jelas anda dan umat Kristiani tidak mempercayai ayat Al-Quran..........

Makanya saya mengambil dari ayat kitab suci anda sendiri, sebab saya yakin para pendeta tidak akan pernah membahas ayat-ayat tersebut, kalau pun mereka membahasnya, tentunya dengan pengertian yang keliru atau sengaja diplesetkan..........

Sekali lagi saya harap anda buka dan baca lagi postingan saya diawal topik ini, baca baik-baik........... pasti anda akan manggut-manggut tanda anda sudah pahami........

Dan secara logika...... wajar kan kalau memang Jesus tidak disalib....... Bukankah Jesus anak tunggal Bapa yang dia sangat kasihi......? Masak sampai hati Bapa menyuruh membunuh anakNya yang dikasihi.....?

Apakah Bapa tidak mampu menebus dosa manusia tanpa harus membunuh anak tunggalnya.......?
Dimana letak kekuasaan Bapa......?

Sdr....... Robert........

Saya tidak permasalahkan siapa yang disalib, atau kemana perginya Jesus kalau dia tidak disalib........

YANG SAYA PERMASALAHKAN ADALAH BAHWA JESUS TIDAK DI SALIB MENURUT KITAB SUCI ANDA SENDIRI YANG DISEBUT BIBLE ALIAS ALKITAB.............

ayat referensi anda:
"Dan perkataan mereka: 'Bahwa kami telah membunuh 'Isa al-Masih putera Maryam, utusan Allah', padahal tidaklah mereka membunuhnya dan tidak pula menyalibnya, tetapi disamarkan kepada mereka. Orang-orang yang berselisihan tentangnya selalu dalam keraguan mengenainya. Tiada pengetahuan mereka kecuali mengikuti dugaan, dan tidaklah mereka membunuhnya dengan yakin. Tetapi Allah telah mengangkat 'Isa kepada-Nya; karena Allah itu Gagah nan Bijaksana"
(Qs. An-Nisa' 4:157-158)

Wasalam
Robert

Sdr. Robert........ dimana anda pernah membaca postingan saya dengan mengambil referensi dari Al-Quran...........???????

Anda jangan mengada-ada............!

[11/9-wtc]

Ibrani 5:7 :
Dalam hidupNya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada DIA, yang sanggup menyelamatkanNya dari maut, dan karena kesalehanNya Ia telah didengarkan.

Yesus diselamatkan dari maut (kematian)...... berarti diselamatkan dari penyaliban.... bukan diselamatkan setelah mati lalu Bapa membangkitkan dia.........

bener banget Captain, ada beda yang jelas antara "menyelamatkan dan membangkitkan"

Hanya orang-orang yang tertutup (kafir) yang gak mengerti penjelasan itu.

Yaa......Sangat-sangat wajar..... kalau umat Kristen bersih tegang dan ngotot mempertahankan bahwa Jesus telah disalib, sekalipun banyak ayat-ayat yang jelas-jelas menyatakan dan mengartikan bahwa Jesus tidak disalib..........

Sebab kalau tidak..... maka runtuhlah keimanan Kristen.......

Kalo dalam terminan manusia yang tidak Mahakuasa, mungkin saja ada benarnya logika penjelasan sampeyan itu..
Tetapi ketika terminannya diletakkan pada Yang Mahakuasa; Logika penjelasan sampeyan (sesungguhnya) telah melecehkan nilai-nilai Ke-Mahakuasaan-Nya.

Justru umat Kristianilah yang sangat-sangat melecehkan ke-Maha Kuasan Tuhan......... Kalau Tuhan sampai bisa ditangkap, dihina, disiksa, diludahi lalu digantung di kayu salib sampai mati........ Apakah ini tidak berarti sangat melecehkan ke-Maha Kuasaan Tuhan........? Dimana letak kekuasaan Tuhan kalau sampai dihina hingga dibunuh oleh manusia hasil ciptaan-Nya sendiri..........?????

Mengapa demikian?

Sebelum gue lanjutkan penjelasan gue, gue mau bertanya terlebih dahulu kepada sampeyan..

Ayat di atas menyebutkan bahwa: "Dia (Allah Bapa),.....yang sanggup menyelamatkanNya dari maut,..

Pertanyaannya begini:

Apakah Allah Bapa Yang Mahakuasa itu tidak sanggup untuk menyelamatkan orang yang sudah mati (dari maut/dari kematian)???

Kalo bisa, dengan dasar apa kemudian sampeyan bisa berkeberatan atas pemahaman orang2 kristen yang mengartikan bahwa Yesus telah mati dan kemudian bangkit!?

Bukankah dasar alasan orang2 kristen mengatakan itu sudah jelas? bahwa Allah Bapa-lah yang berkuasa melakukan itu.... sementara dasar 'keberatan' sampeyan malah tidak jelas sama sekali.

Allah dapat berbuat apa saja sesuai dengan yang dikehendaki-Nya...... termasuk menghidupkan kembali Jesus yang telah mati karena dia tidak mempunyai kemampuan untuk bangkit sendiri dari kematiannya............

Jesus yang katanya dia adalah Tuhan tapi ketika dia mati terbunuh dia bukannya bangkit sendiri tapi dia telah dibangkitkan oleh Bapanya.....

Tapi...... bukan itu yang kita permasalahkan dalam topik ini....... yang kita bahas sekarang adalah penyaliban Jesus, dimana dengan berpatokan pada ayat-ayat Alkitab sendiri, ternyata Jesus tidak di salib..........

TUHAN BISA DIBUNUH DENGAN MUDAHNYA....... APAKAH INI NAMANYA TUHAN MAHA KUASA........ KUASA APAAN..........????
WAJARKAH TUHAN DIBUNUH OLEH MANUSIA........????
KALAU TUHAN MATI TERBUNUH OLEH MANUSIA....... SIAPA SEBENARNYA YANG MAHA KUASA, YANG DIBUNUH ATAU YANG MEMBUNUH........ TUHAN APA MANUSIA.......???

Hehehehe.... muter lagi dong penjelasan dan pertanyaan gue di atas?

Sebelum gue lanjutkan penjelasan gue, gue mau bertanya terlebih dahulu kepada sampeyan..

Ayat di atas menyebutkan bahwa: "Dia (Allah Bapa),.....yang sanggup menyelamatkanNya dari maut,..

Pertanyaannya begini:

Apakah Allah Bapa Yang Mahakuasa itu tidak sanggup untuk menyelamatkan orang yang sudah mati (dari maut/dari kematian)???

Kalo bisa, dengan dasar apa kemudian sampeyan bisa berkeberatan atas pemahaman orang2 kristen yang mengartikan bahwa Yesus telah mati dan kemudian bangkit!?

Bukankah dasar alasan orang2 kristen mengatakan itu sudah jelas? bahwa Allah Bapa-lah yang berkuasa melakukan itu.... sementara dasar 'keberatan' sampeyan malah tidak jelas sama sekali.

[slimshady]

@ atas

Lagi kebingungan ya, antara orang apa tuhan yang bangkit....

[11/9-wtc]

@ atas

Lagi kebingungan ya, antara orang apa tuhan yang bangkit....

Yang kebingungan selama ini mah muslim sendiri... selalu 'menanyakan' kebangkitan Tuhan Yesus?

Kalau kristen mah jelas dan tegas..

Luke 24:34
leg'-o hot'-ee eg-i'-ro ho koo'-ree-os on'-toce kahee op-tan'-om-ahee see'-mone.
Kata mereka itu: "Sesungguhnya Tuhan telah bangkit dan telah menampakkan diri kepada Simon."

[Captain]

Allah dapat berbuat apa saja sesuai dengan yang dikehendaki-Nya...... termasuk menghidupkan kembali Jesus yang telah mati karena dia tidak mempunyai kemampuan untuk bangkit sendiri dari kematiannya............

Jesus yang katanya dia adalah Tuhan tapi ketika dia mati terbunuh dia bukannya bangkit sendiri tapi dia telah dibangkitkan oleh Bapanya.....

Tapi...... bukan itu yang kita permasalahkan dalam topik ini....... yang kita bahas sekarang adalah penyaliban Jesus, dimana dengan berpatokan pada ayat-ayat Alkitab sendiri, ternyata Jesus tidak di salib..........

TUHAN BISA DIBUNUH DENGAN MUDAHNYA....... APAKAH INI NAMANYA TUHAN MAHA KUASA........ KUASA APAAN..........????
WAJARKAH TUHAN DIBUNUH OLEH MANUSIA........????
KALAU TUHAN MATI TERBUNUH OLEH MANUSIA....... SIAPA SEBENARNYA YANG MAHA KUASA, YANG DIBUNUH ATAU YANG MEMBUNUH........ TUHAN APA MANUSIA.......???

Hehehehe.... muter lagi dong penjelasan dan pertanyaan gue di atas?

Sebelum gue lanjutkan penjelasan gue, gue mau bertanya terlebih dahulu kepada sampeyan..

Ayat di atas menyebutkan bahwa: "Dia (Allah Bapa),.....yang sanggup menyelamatkanNya dari maut,..

Pertanyaannya begini:

Apakah Allah Bapa Yang Mahakuasa itu tidak sanggup untuk menyelamatkan orang yang sudah mati (dari maut/dari kematian)???

Kalo bisa, dengan dasar apa kemudian sampeyan bisa berkeberatan atas pemahaman orang2 kristen yang mengartikan bahwa Yesus telah mati dan kemudian bangkit!?

Bukankah dasar alasan orang2 kristen mengatakan itu sudah jelas? bahwa Allah Bapa-lah yang berkuasa melakukan itu.... sementara dasar 'keberatan' sampeyan malah tidak jelas sama sekali.

Allah Bapa sangat-sangat sanggup (maaf, bukan menyelamatkan orang yang sudah mati)........ orang yang belum matilah yang harus di selamatkan dari kematian.......... kalau sudah mati, apanya lagi yang mau diselamatkan..........?
Allah Bapa sangat sangat sanggup untuk membangkitkan orang yang telah mati, termasuk membangkitkan Jesus yang telah mati, karena Jesus tidak sanggup bangkit sendiri..........

Sekali lagi saya tekankan kepada anda bahwa......... SAYA TIDAK MEMPERMASALAHKAN DAN TIDAK KEBERATAN TENTANG KEYAKINAN UMAT KRISTIANI BAHWA JESUS MATI DAN KEMUDIAN DIBANGKITKAN......... TETAPI YANG SAYA MEMPERSOALKAN BAHWA JESUS TIDAK DI SALIB SESUAI DENGAN AYAT-AYAT ALKITAB ITU SENDIRI.......

Anda jangan linglung........ baca kembali judul topik ini dan baca tulisan saya di halaman pertama..........
Saya sudah tampilkan beberapa ayat dari Injil, yang jelas-jelas mengartikan bahwa Jesus tidak di salib...........

Disinilah logika yang benilai......... bahwa kalau memang anda percaya Allah maha kuasa........
Untuk apa sebenarnya Jesus disalib........?
Untuk menebus dosa manusia.........?
Dosa yang mana dan manusia yang mana dosanya akan ditebus.........?
Kenapa hanya untuk menebus dosa manusia, Tuhan harus dibunuh..........?
Tidak ada kah cara lain bagi Tuhan untuk menebus dosa manusia sehingga satu-satunya jalan, Tuhan harus mati di tiang salib.........?
Bapa begitu mengasihi anaknya yang tunggal........ begitu tega kah Bapa membunuh anakNya.........?
Allah yang begitu Maha Kuasa, Kuasa akan segala-galanya........ begitu besarkah persoalan dosa itu bagi Allah sehingga untuk menyelamatkan manusia dari maut........ Tuhan harus mati dibunuh..........?

KALAU ANDA MENJAWAB PERTANYAAN TERSEBUT DIATAS DENGAN MEMAKAI LOGIKA DAN AKAL SEHAT ANDA........ ANDA PASTI MENGAKUI JUGA BAHWA JESUS BENAR TIDAK DISALIB............ SEBALIKNYA......... KALAU ANDA MENJAWAB PERTANYAAN TERSEBUT DENGAN PAHAM DOGMATIS, ANDA PASTI MEMBENARKAN BAHWA JESUS MATI DI SALIB...........

[11/9-wtc]

Hehehehe.... muter lagi dong penjelasan dan pertanyaan gue di atas?

Sebelum gue lanjutkan penjelasan gue, gue mau bertanya terlebih dahulu kepada sampeyan..

Ayat di atas menyebutkan bahwa: "Dia (Allah Bapa),.....yang sanggup menyelamatkanNya dari maut,..

Pertanyaannya begini:

Apakah Allah Bapa Yang Mahakuasa itu tidak sanggup untuk menyelamatkan orang yang sudah mati (dari maut/dari kematian)???

Kalo bisa, dengan dasar apa kemudian sampeyan bisa berkeberatan atas pemahaman orang2 kristen yang mengartikan bahwa Yesus telah mati dan kemudian bangkit!?

Bukankah dasar alasan orang2 kristen mengatakan itu sudah jelas? bahwa Allah Bapa-lah yang berkuasa melakukan itu.... sementara dasar 'keberatan' sampeyan malah tidak jelas sama sekali.

Allah Bapa sangat-sangat sanggup (maaf, bukan menyelamatkan orang yang sudah mati)........ orang yang belum matilah yang harus di selamatkan dari kematian.......... kalau sudah mati, apanya lagi yang mau diselamatkan..........?

Apakah benar bahwa Allah menyelamatkan manusia dari kematian?... kematian dalam hal yang seperti apa nih?

Allah Bapa sangat sangat sanggup untuk membangkitkan orang yang telah mati, termasuk membangkitkan Jesus yang telah mati, karena Jesus tidak sanggup bangkit sendiri..........

Dari setadi juga gue menekankan kebangkitan-Nya... yang artinya bahwa Yesus mengalami kematian terlebih dahulu.... gimana sih? kok muter-muter terus..

Sekali lagi saya tekankan kepada anda bahwa......... SAYA TIDAK MEMPERMASALAHKAN DAN TIDAK KEBERATAN TENTANG KEYAKINAN UMAT KRISTIANI BAHWA JESUS MATI DAN KEMUDIAN DIBANGKITKAN......... TETAPI YANG SAYA MEMPERSOALKAN BAHWA JESUS TIDAK DI SALIB SESUAI DENGAN AYAT-AYAT ALKITAB ITU SENDIRI.......

Anda jangan linglung........ baca kembali judul topik ini dan baca tulisan saya di halaman pertama..........
Saya sudah tampilkan beberapa ayat dari Injil, yang jelas-jelas mengartikan bahwa Jesus tidak di salib...........

Ayat-ayat yang mana nih??

Yang ini yah?
Ibrani 5:7 :
Dalam hidupNya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada DIA, yang sanggup menyelamatkanNya dari maut, dan karena kesalehanNya Ia telah didengarkan.
Matius 26:39 : (Markus 14:36; Lukas 22:42)
Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, katanya: "Ya Bapaku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari padaKu, tetapi janganlah seperti yang kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki.
Lukas 22:43 :
Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepadaNya untuk memberi kekuatan kepadaNya.

Jawab:

Ibrani 5:7 tidak sama sekali mengindikasikan informasi kalau Yesus tidak mengalami kematian. Malah sebaliknya, ayat tersebut menyatakan bahwa Yesus sungguh2 mengalami kematian tetapi terluput dari Maut (tentunya dengan bukti kebangkitan-Nya kan). Hal itu dapat terlihat dari bunyi kalimat terakhir pada ayat Ibrani itu... "..., dan karena kesalehanNya Ia telah didengarkan".

Terlepas dari maut bukan berarti tidak mati; Sebab "MAUT" yang dimaksudkan dalam konteks Alkitab adalah "KEMATIAN KEKAL"
Untuk dapat dimengerti, baiklah sampeyan perhatikan perkataan Yesus sendiri mengenai kata "MAUT" berikut ini:

Yoh. 8:51 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya."
Artinya, bukan berarti yang menuruti firman-Nya kebal dari kematian... sebab semua orang PASTI akan mengalami kematian; Begitu juga dengan Yesus Kristus dalam keberadaan-Nya sebagai Manusia 100%.... mati tapi kemudian BANGKIT sebagai Tuhan, Allah bagi manusia-manusia lainnya.

Disinilah logika yang benilai......... bahwa kalau memang anda percaya Allah maha kuasa........
Untuk apa sebenarnya Jesus disalib........?
Untuk menebus dosa manusia.........?
Dosa yang mana dan manusia yang mana dosanya akan ditebus.........?

Dosa yang membawa manusia kepada mati kekal (MAUT).

Kenapa hanya untuk menebus dosa manusia, Tuhan harus dibunuh..........?
Tidak ada kah cara lain bagi Tuhan untuk menebus dosa manusia sehingga satu-satunya jalan, Tuhan harus mati di tiang salib.........?

Karna yang ditebus itu adalah DOSA yang membawa kepada kematian kekal atas manusia, maka tidak ada cara lain lagi bagi Allah Yang KEKAL untuk pembebasannya (manusia) melalui ke-KEKAL-lan-Nya... yakni Firman-Nya yang menjelma sebagai Manusia untuk menjadi korban tebusan (Anak Domba Allah).

Bapa begitu mengasihi anaknya yang tunggal........ begitu tega kah Bapa membunuh anakNya.........?
Allah yang begitu Maha Kuasa, Kuasa akan segala-galanya........ begitu besarkah persoalan dosa itu bagi Allah sehingga untuk menyelamatkan manusia dari maut........ Tuhan harus mati dibunuh..........?

Kalau begitu, sampeyan belum memahami dengan benar-benar akan eksistensi-Nya sebagai Yang Maha-Maha itu..
Ke-MAHA-an-Nya itu tidak akan digunakan-Nya dalam kesewenang-wenangan... ada aturan2 dan hukum2-Nya sendiri yang telah Dia tetapkan dan yang tidak mungkin Dia akan melanggar-Nya.
Bukan soal tega atau tidak tega, tetapi demi Kebenaran dan Kemuliaan Nama-Nya yang Besar Dia memberikan Anak-Nya, yaitu Firman-Nya yang telah menjadi Manusia sebagai korban tebusan dosa yang telah dilakukan oleh manusia (Adam-Hawa).

Sebagai tambahn untuk direnungkan:
Kalau saja...
Abraham/Ibrahim mau/mampu MENGORBANKAN anak (Ishak) satu-satunya dari seorang istrinya yang mandul dan yang sudah tua demi ketundukkannya kepada Allah, Masakan Allah tidak mau/mampu melakukan hal yang sama (bahkan lebih lagi) demi ciptaan yang dikasihi dan dimuliakanNya?

KALAU ANDA MENJAWAB PERTANYAAN TERSEBUT DIATAS DENGAN MEMAKAI LOGIKA DAN AKAL SEHAT ANDA........ ANDA PASTI MENGAKUI JUGA BAHWA JESUS BENAR TIDAK DISALIB............ SEBALIKNYA......... KALAU ANDA MENJAWAB PERTANYAAN TERSEBUT DENGAN PAHAM DOGMATIS, ANDA PASTI MEMBENARKAN BAHWA JESUS MATI DI SALIB...........

Disanalah seharusnya sampeyan tempatkan logika sampeyan untuk memahami eksistensi Tuhan, Allah Yang MAHA-MAHA tersebut sehingga sampeyan akan mengaminkan bahwa Yesus Kristus lebih dari sekedar peristiwa yang di alami oleh Abraham/Ibrahin dan Ishak... sebab Dia (Yesus Kristus) adalah Tuhan, Allah bagi semua.

[Captain]

Satu hal yang sangat penting dalam masalah tersebut diatas..... dan...... ini sangat membingungkan......... bagi saya pribadi.........yaitu.......:

Bagaimana kisah drama doa dan penyaliban Yesus sampai mati......... sementara Yesus adalah tuhan....., berdoa kepada Bapa yang juga adalah tuhan....... kalau dihubungkan dengan ajaran trinitas........???

Maksudnya........ bolehkah saya mengatakan bahwa yang disalib itu adalah Bapa atau Roh Kudus......???

Kalau tidak boleh......... kenapa.......???

Bukankah Bapa, Yesus dan Roh Kudus dia-dia juga........???

Gak heran kalo sampeyan kebingungan... wong sampeyan gak kenal Tuhan, Allah dengan benar kok

Bagi orang yang tidak mengenal Tuhan, Allah dengan benar; Mengatakan bahwa yang disalib itu adalah Bapa atau Roh Kudus boleh-boleh saja..... namanya juga orang gak tau?
Tetapi bagi yang tau, mengatakan yang seperti itu merupakan sesuatu perkataan yang menggelikan!!

Yesus Kristus adalah Tuhan Yang Esa...
Bapa itu bukan Tuhan yang biasa dipahami oleh manusia; Bapa itu adalah panggilan untuk Allah Yang Roh (Allah Yang Mahabesar, Mahatinggi, Mahakudus, Mahamulia, Mahakuasa) .... begitu juga dengan Roh Kudus; Ia adalah salah satu dari sisi keberadaanNya; Ia itu Kuasa Allah Yang Mahakuasa.

Paham?

Apakah anda telah mengenal Tuhan...........???
Apakah anda telah mengenal Bapa dan Rohul Kudus...........???
Apakah hanya karena melihat gambarnya Jesus....... sehingga anda mengaku telah mengenal Tuhan..........???
Apakah anda tahu bahwa gambar Jesus di tiap-tiap negara berbeda-beda mukanya, disesuaikan dengan negara masing-masing...... Jesus di negara afrika, gambar Jesus seperti orang negro hitam dan rambutnya kriting, gambar Jesus di China, matanya sipit, kulit kuning dan gak ada bedanya orang China dll....

Berbedakah antara Jesus, Roh Kudus dan Bapa..........???? Ataukah dia-dia juga....... Kalau dia-dia juga berarti bisa saja yang disalib itu adalah Bapa atau Roh Kudus......... Kalau anda membantah........ apa alasan anda...... silahkan komentari.........

Penjelasan anda tersebut tidak masuk di akal orang waras........

[bodronoyo]

Bagi orang yang tidak mengenal Tuhan, Allah dengan benar; Mengatakan bahwa yang disalib itu
adalah Bapa atau Roh Kudus boleh-boleh saja..... namanya juga orang gak tau?
Tetapi bagi yang tau, mengatakan yang seperti itu merupakan sesuatu perkataan yang menggelikan!!

maksudnya tau dan sadar klo itu benar2 lucu yak?
allah bapa mengorbankan anaknya yng tunggal
sbg tumbal penebusan ... krn allah bapa penganut paganisme