[Forum] [Blog]

Menurut Alkitab Ishak, bukan ismail !! di quran ??

Thread yang sudah di LOCK oleh Moderator, dan thread ini bisa dibuka atas permintaan dari netter, bisa melalui PM kepada Moderator yang bersangkutan

Moderator: Forum Control

Menurut Alkitab Ishak, bukan ismail !! di quran ??

Postby michael123 » 2009 03 02, 3:03

Sering terjadi perdebatan panjang tentang siapa yg disebut keturunan Abraham, serta siapa anak yang dikorbankan Abraham. Setelah aku baca-baca aku menemukan hal ini :

Kitab kejadian :
21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.

Jelaslah ishak yg disebut keturunan Abraham, bukan anak dari budaknya ismael !!

Dan di kitab kejadian 22 ayat 2 jelas sekali ditulis bahwa yg dikorbankan itu ishak bukan ismael !! sebab saat itu ismael sudah diusir ama Abraham !!!

Bagaimana rekan-rekan muslim ??? ngak tahu lagi kalo kalian bilang alkitab yg aku pake ini palsu he….he…..he……
User avatar
michael123
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1795
Joined: 2007 11 09, 8:37

Postby slimshady » 2009 03 02, 8:08

Jelas alkitab mu itu diskriminasi....
Nehemia 8:6
(8-7) Lalu Ezra memuji TUHAN, Allah yang maha besar, dan semua orang menyambut dengan: "Amin, amin!", sambil mengangkat tangan. Kemudian mereka berlutut dan sujud menyembah kepada TUHAN dengan muka sampai ke tanah.
User avatar
slimshady
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 790
Joined: 2008 11 11, 9:05

Postby michael123 » 2009 03 03, 9:41

slimshady wrote:Jelas alkitab mu itu diskriminasi....


iya nih gue lupa, khan muslim klaim nya alkitab udah di palsu :lol: :lol:
User avatar
michael123
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1795
Joined: 2007 11 09, 8:37

Postby Panzerfausted » 2009 03 03, 9:47

@mike

Bos, itu kan ayat2 PL, dimana tuhan menurut definisi ente terlihat begitu garang, diskriminatif, dll. Ngapain ente kutip? Kan ente udah pake PB dimana tuhan versi ente udah jadi digenapi jadi tuhan yg "seharusnya" tidak diskriminatif.
Tiada gunanya berdebat berlarut-larut tentang masalah agama dan ketuhanan dengan orang-orang yang bersikeras menganggap Allah SWT adalah tokoh fiktif ciptaan Muhammad.
Panzerfausted
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1441
Joined: 2007 11 12, 8:51

Postby michael123 » 2009 03 03, 10:58

Panzerfausted wrote:@mike

Bos, itu kan ayat2 PL, dimana tuhan menurut definisi ente terlihat begitu garang, diskriminatif, dll. Ngapain ente kutip? Kan ente udah pake PB dimana tuhan versi ente udah jadi digenapi jadi tuhan yg "seharusnya" tidak diskriminatif.


lho maksudnya pa ?? siapa bilang PL kagak berlaku ?? justru karena PL inilah klaim muslim soal ismael gugur :lol: :lol:
User avatar
michael123
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1795
Joined: 2007 11 09, 8:37

Postby Panzerfausted » 2009 03 03, 11:05

siapa bilang PL kagak berlaku ??


temen2 ente tuh yg bilang, si wetece sama CIA alias f-22. Ente ngobrol dulu deh sama mereka.
Tiada gunanya berdebat berlarut-larut tentang masalah agama dan ketuhanan dengan orang-orang yang bersikeras menganggap Allah SWT adalah tokoh fiktif ciptaan Muhammad.
Panzerfausted
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1441
Joined: 2007 11 12, 8:51

Postby michael123 » 2009 03 03, 12:11

Panzerfausted wrote:
siapa bilang PL kagak berlaku ??


temen2 ente tuh yg bilang, si wetece sama CIA alias f-22. Ente ngobrol dulu deh sama mereka.


he..he..he,,,,, bro ente paling bisa aja adu manusia :lol: :lol:

yg tercatat di PL dalam hal ini adalah sejarah bro !! masak sejarah kagak berlaku ?? :lol:

yg dimaksud ama beliau-beliau itu adalah hukumnya bro !! dari hukum taurat disempuurnakan menjadi hukum kasih !!

bukan sejarahnya !! masak kalo begitu ismael kagak pernah lahir ! :lol: :lol:

ada-ada wae bro
User avatar
michael123
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1795
Joined: 2007 11 09, 8:37

Re: Menurut Alkitab Ishak, bukan ismail !! di quran ??

Postby mang odoy » 2009 06 29, 9:33

@michael

Ismail..ishak..
Emang apa gunanya mempermasalahkan hal tersebut...??
Yang penting kenyataan yang kita hadapi sekarang....
Sejauh mana kita berusaha mencari KEBENARAN dari AGAMA yang kita yakini.....
Cuman modal DOGMA.....ataw PENCARIAN KEBENARAN yang sesungguhnya...???

Apapun agama kita..islam atow kristen....
Semua mengharapkan kehidupan ABADI yang sesungguhnya.....
Gak ada dari antara sodara sodara kita yang telah mati...lalu balik ke dunia lagi dan menceritakan kehidupan setelah mati..
Apa dan bagaimana....???
Belum pernah terjadi...

Jadi mumpung kita masih dikasih kesempatan....
Pencarian kebenaran....harus terus dilakukan....
Karena alam dunia ini..cuman sementara...cuman sebagai PERSINGGAHAN...
Untuk mengumpulkan bekal dikehidupan selanjutnya....
Apakah benar agama yang kita imani ini adalah JALAN YANG LURUS....????
Banyak hal yang harus direnungi...
mang odoy
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1153
Joined: 2008 08 04, 1:02

Re: Menurut Alkitab Ishak, bukan ismail !! di quran ??

Postby Captain » 2009 06 30, 8:26

michael123 wrote:Sering terjadi perdebatan panjang tentang siapa yg disebut keturunan Abraham, serta siapa anak yang dikorbankan Abraham. Setelah aku baca-baca aku menemukan hal ini :

Kitab kejadian :
21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.

Jelaslah ishak yg disebut keturunan Abraham, bukan anak dari budaknya ismael !!

Dan di kitab kejadian 22 ayat 2 jelas sekali ditulis bahwa yg dikorbankan itu ishak bukan ismael !! sebab saat itu ismael sudah diusir ama Abraham !!!

Bagaimana rekan-rekan muslim ??? ngak tahu lagi kalo kalian bilang alkitab yg aku pake ini palsu he….he…..he……


Rupanya anda tidak menguasai dan tidak memahami kitab suci anda sendiri........

Masalah...... Apakah Ismael atau Ishak yang di korban oleh Abraham bapaknya...... saya tidak akan berpatokan pada kitab suci Al-Quran....... karena pasti anda tidak akan mempercayainya apa yang disebutkan kitab suci umat Islam itu........
Jadi saya akan mengambil Alkitab anda sebagai refrensi dalam penentuan siapa yang dikorbankan.......Ismael ataukah Ishak........

Mari kita lihat kitab Kejadian 16 : 1 - 11 LAI.BIS :.........Tentang kelahiran Ismael.........

1. SARAI, istri ABRAM, belum juga mendapatkan anak. Tetapi ia mempunyai seorang hamba dari Mesir, seorang gadis yang bernama HAGAR.
2. SARAI berkata kepada ABRAM , "TUHAN tidak memungkinkan saya melahirkan seorang anak. Sebab itu, sebaiknya engkau tidur denganh hamba saya ini. Barangkali dia dapat melahirkan anak untuk saya". ABRAM setuju dengan usul SARAI.
3. Demikianlah SARAI memberikan SARAI memberikan HAGAR kepada ABRAM untuk dijadikan selir. Pada waktu itu ABRAM sudah sepuluh tahun di Kanaan.
4. ABRAM tidur dengan HAGAR, lalau mengandunglah wanita itu. Tetapi ketika HAGAR tahu bahwa dia hamil, ia menjadi sombong dan meremehkan SARAI.
5. Lalu SARAI berkata kepada ABRAM, "Saya sudah memberikan HAGAR hamba saya kepadamu, dan sejak ia tahu bahwa ia mengandung, ia meremehkan saya. Itu salahmu, semoga Tuhan memutuskan perkara ini antara engkau dan saya.
6. Jawab ABRAM, "Baiklah, dia hambamu dan engkau berkuasa atas dia; perlakukanlah dia semaumu. Lalu SARAI memperlakukan HAGAR dengan sangat kejam, sehingga dia melarikan diri.
7. Malaikat Tuhan menjumpai HAGAR di dekat mata air di padang gurun, di jalan menuju ke padang gurun Sur.
8. Kata Malaikat itu, "HAGAR, hamba SARAI, engkau darimana dan mau kemana?" Jawab HAGAR, "Saya lari dari SARAI nyonya saya."
9. Malaikat itu berkata, "Kembali kepadanya dan layanilah dia".
10. Lalu kata malaikat itu lagi, "Aku akan memberikan kepadamu begitu banyak anak cucu, sehingga tidak seorang pun dapat menghitung mereka.
11. Tidak lama lagi engkau akan melahirkan anak laki-laki; namakan dia ISMAEL, karena Tuhan telah mendengar tangismu.

Baca baik-baik ayat-ayat Kitab Kejadian tersebut diatas.........

Karena Istri Abram ( Abraham) yaitu Sarai belum juga mendapat anak....... maka Sarai menyuruh Abram mengawini hamba Sari yang bernama Hagar.
abram pun menyetujui usul istrinya........maka tidurlah Abram dengan Hagar sehingga Hagar mengandung..........
Namun...... Hagar menjadi sombong dan meremehkan nyonyanya Sarai setelah mengetahui dirinya hamil.......
Abram pun menyuruh Sarai memperlakukan Hagar sesuka hatinya....... maka Sarai pun berlaku kejam terhadap Hagar......kemudian Hagar melarikan diri...
Tidak berapa lama Hagar melahirkan seorang anak laki-laki yang dinamai ISMAEL.......

Jadi dapat disimpulkan bahwa :

.........."Anak pertama Abram adalah Ismael dari istrinya yang bernama Hagar seorang hamba dari Sarai".........

Mari kita lanjut ke Kitab Kejadian 21 : 1 - 3 LAI, BIS :.......Tentang kelahiran Ishak......

1. Tuhan memberkati Sara, seperti yang telah dijanjikan-Nya.
2. Pada waktu yang telah ditentukan Allah, ketika Abraham sudah tua, mengandunglah Sara lalu melahirkan seorang anak laki-laki.
3. Abraham menamakan anak itu ISHAK.

Jadi antara Kitab Kejadian pasal 16 dan Kitab Kejadian pasal 21.........
Menceritakan tentang kelahiran Ismael (Kej.16:11)......dan....... kelahiran Ishak (Kej.21:3).......Ishak lahir setelah Abraham sudah tua......

Kesimpulannya.........

Ismael lebih duluan lahir daripada Ishak........ dalam arti Ismael adalah kakaknya Ishak.........

Nah........ sekarang kita kembali pokok persoalan........Apakah Ismael yang dikorbankan ataukah Ishak.........??????

Mari kita lihat Kitab Kejadian 22 : 1 - 2 LAI, BIS :

1. Beberapa waktu kemudian Allah menguji kesetiaan Abraham. Allah memanggil, "Abraham!" Lalu Abraham menjawab, :Ya Tuhan".
2. Kata Allah, "Pergilah ke tanah Moria dengan Ishak, ANAKMU YANG TUNGGAL, yang sangat kau kasihi. Disitu, di sebuah gunung yang telah KU-tunjukkan kepadamu, persembahkanlah anakmu sebagai kurban bakaran kepada-KU.

Perhatikan di ayat 2 tersebut.........Memang di ayat itu disebut nama Ishak sebagai kurban bakaran untuk dipersembahkan kepada Allah........

Namun kalau menyimak Kitab Kejadian Pasal 16 dan Kitab Kejadian Pasal 21 tersebut diatas......... Ishak BUKAN ANAK TUNGGAL...... karena Ishak belakangan lahir dari Ismael....... Ishak adalah adiknya Ismael..........Ishak lahir setelah Abraham sudah tua.........Jadi sangat jelas bahwa Ishak bukan anak tunggal dari Abraham, karena Abraham masih mempunyai anak yang lahir duluan dari seorang hamba yang bernama Hagar.........

Bunyi ayat di Kejadian 22 : 2 yang menyatakan bahwa Ishak adalah anak tunggal dibantah sendiri oleh ayat di Kejadian 16 dan Kejadian 21........

Jadi dapat disimpulkan bahwa.........

Saat Allah memerintahkan Abraham untuk mengorbankan anaknya sebagai kurban bakaran........Ishak belum lahir....... Abraham hanya memiliki anak tunggal yaitu Ismael.......(Ingat..... Ishak lahir setelah Abraham sudah tua)........
Jadi dengan demikian........ anak Abraham yang akan dikorbankan sebagai kurban bakaran adalah ISMAEL sebagai anak tunggal Abraham, BUKAN ISHAK..... karena Ishak adalah anak ke dua dari Abraham...........


Semoga anda mengerti penjelasan saya tersebut diatas..........

Disinilah letak kesimpang siuran isi Alkitab anda.......... untuk menjadi perenungan........
Kejadian 38:9,10:......... Jadi setiap kali ia (ONAN) bersetubuh dengan janda abangnya (TAMAR) itu, dibiarkannya air maninya tumpah diluar supaya abangnya tidak akan mendapat keturunan....... Perbuatannya itu membuat Tuhan marah, dan Tuhan membunuh Onan......
KATA "ONANI" ADALAH ASAL KATA DARI "ONAN".
User avatar
Captain
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1960
Joined: 2008 07 03, 7:10

Re: Menurut Alkitab Ishak, bukan ismail !! di quran ??

Postby 11/9-wtc » 2009 07 02, 2:38

Captain wrote:
Rupanya anda tidak menguasai dan tidak memahami kitab suci anda sendiri........

Masalah...... Apakah Ismael atau Ishak yang di korban oleh Abraham bapaknya...... saya tidak akan berpatokan pada kitab suci Al-Quran....... karena pasti anda tidak akan mempercayainya apa yang disebutkan kitab suci umat Islam itu........
Jadi saya akan mengambil Alkitab anda sebagai refrensi dalam penentuan siapa yang dikorbankan.......Ismael ataukah Ishak........

Mari kita lihat kitab Kejadian 16 : 1 - 11 LAI.BIS :.........Tentang kelahiran Ismael.........

1. SARAI, istri ABRAM, belum juga mendapatkan anak. Tetapi ia mempunyai seorang hamba dari Mesir, seorang gadis yang bernama HAGAR.
2. SARAI berkata kepada ABRAM , "TUHAN tidak memungkinkan saya melahirkan seorang anak. Sebab itu, sebaiknya engkau tidur denganh hamba saya ini. Barangkali dia dapat melahirkan anak untuk saya". ABRAM setuju dengan usul SARAI.
3. Demikianlah SARAI memberikan SARAI memberikan HAGAR kepada ABRAM untuk dijadikan selir. Pada waktu itu ABRAM sudah sepuluh tahun di Kanaan.
4. ABRAM tidur dengan HAGAR, lalau mengandunglah wanita itu. Tetapi ketika HAGAR tahu bahwa dia hamil, ia menjadi sombong dan meremehkan SARAI.
5. Lalu SARAI berkata kepada ABRAM, "Saya sudah memberikan HAGAR hamba saya kepadamu, dan sejak ia tahu bahwa ia mengandung, ia meremehkan saya. Itu salahmu, semoga Tuhan memutuskan perkara ini antara engkau dan saya.
6. Jawab ABRAM, "Baiklah, dia hambamu dan engkau berkuasa atas dia; perlakukanlah dia semaumu. Lalu SARAI memperlakukan HAGAR dengan sangat kejam, sehingga dia melarikan diri.
7. Malaikat Tuhan menjumpai HAGAR di dekat mata air di padang gurun, di jalan menuju ke padang gurun Sur.
8. Kata Malaikat itu, "HAGAR, hamba SARAI, engkau darimana dan mau kemana?" Jawab HAGAR, "Saya lari dari SARAI nyonya saya."
9. Malaikat itu berkata, "Kembali kepadanya dan layanilah dia".
10. Lalu kata malaikat itu lagi, "Aku akan memberikan kepadamu begitu banyak anak cucu, sehingga tidak seorang pun dapat menghitung mereka.
11. Tidak lama lagi engkau akan melahirkan anak laki-laki; namakan dia ISMAEL, karena Tuhan telah mendengar tangismu.

Baca baik-baik ayat-ayat Kitab Kejadian tersebut diatas.........

Karena Istri Abram ( Abraham) yaitu Sarai belum juga mendapat anak....... maka Sarai menyuruh Abram mengawini hamba Sari yang bernama Hagar.
abram pun menyetujui usul istrinya........maka tidurlah Abram dengan Hagar sehingga Hagar mengandung..........
Namun...... Hagar menjadi sombong dan meremehkan nyonyanya Sarai setelah mengetahui dirinya hamil.......
Abram pun menyuruh Sarai memperlakukan Hagar sesuka hatinya....... maka Sarai pun berlaku kejam terhadap Hagar......kemudian Hagar melarikan diri...
Tidak berapa lama Hagar melahirkan seorang anak laki-laki yang dinamai ISMAEL.......

Jadi dapat disimpulkan bahwa :

.........."Anak pertama Abram adalah Ismael dari istrinya yang bernama Hagar seorang hamba dari Sarai".........

Mari kita lanjut ke Kitab Kejadian 21 : 1 - 3 LAI, BIS :.......Tentang kelahiran Ishak......

1. Tuhan memberkati Sara, seperti yang telah dijanjikan-Nya.
2. Pada waktu yang telah ditentukan Allah, ketika Abraham sudah tua, mengandunglah Sara lalu melahirkan seorang anak laki-laki.
3. Abraham menamakan anak itu ISHAK.

Jadi antara Kitab Kejadian pasal 16 dan Kitab Kejadian pasal 21.........
Menceritakan tentang kelahiran Ismael (Kej.16:11)......dan....... kelahiran Ishak (Kej.21:3).......Ishak lahir setelah Abraham sudah tua......

Kesimpulannya.........

Ismael lebih duluan lahir daripada Ishak........ dalam arti Ismael adalah kakaknya Ishak.........

Nah........ sekarang kita kembali pokok persoalan........Apakah Ismael yang dikorbankan ataukah Ishak.........??????

Mari kita lihat Kitab Kejadian 22 : 1 - 2 LAI, BIS :

1. Beberapa waktu kemudian Allah menguji kesetiaan Abraham. Allah memanggil, "Abraham!" Lalu Abraham menjawab, :Ya Tuhan".
2. Kata Allah, "Pergilah ke tanah Moria dengan Ishak, ANAKMU YANG TUNGGAL, yang sangat kau kasihi. Disitu, di sebuah gunung yang telah KU-tunjukkan kepadamu, persembahkanlah anakmu sebagai kurban bakaran kepada-KU.

Perhatikan di ayat 2 tersebut.........Memang di ayat itu disebut nama Ishak sebagai kurban bakaran untuk dipersembahkan kepada Allah........

Namun kalau menyimak Kitab Kejadian Pasal 16 dan Kitab Kejadian Pasal 21 tersebut diatas......... Ishak BUKAN ANAK TUNGGAL...... karena Ishak belakangan lahir dari Ismael....... Ishak adalah adiknya Ismael..........Ishak lahir setelah Abraham sudah tua.........Jadi sangat jelas bahwa Ishak bukan anak tunggal dari Abraham, karena Abraham masih mempunyai anak yang lahir duluan dari seorang hamba yang bernama Hagar.........

Bunyi ayat di Kejadian 22 : 2 yang menyatakan bahwa Ishak adalah anak tunggal dibantah sendiri oleh ayat di Kejadian 16 dan Kejadian 21........

Jadi dapat disimpulkan bahwa.........

Saat Allah memerintahkan Abraham untuk mengorbankan anaknya sebagai kurban bakaran........Ishak belum lahir....... Abraham hanya memiliki anak tunggal yaitu Ismael.......(Ingat..... Ishak lahir setelah Abraham sudah tua)........
Jadi dengan demikian........ anak Abraham yang akan dikorbankan sebagai kurban bakaran adalah ISMAEL sebagai anak tunggal Abraham, BUKAN ISHAK..... karena Ishak adalah anak ke dua dari Abraham...........


Semoga anda mengerti penjelasan saya tersebut diatas..........

Disinilah letak kesimpang siuran isi Alkitab anda.......... untuk menjadi perenungan........

Yang tidak menguasai Alkitab itu (logikanya) ya muslim dunk?.... moso Kristener!? :lol:

Sampeyan menulis:
Saat Allah memerintahkan Abraham untuk mengorbankan anaknya sebagai kurban bakaran........Ishak belum lahir.......


Bagaimana sampeyan bisa berkesimpulan seperti itu?
Bukankah hal perintah pengorbanan ada pada Pasal 22? (artinya Ishak sudah lahir dunk).... Kok kesimpulannya ngaco?

Kemudian, mengenai penyebutan "ANAK TUNGGAL" .

Alkitab mengatakan:
Kej. 22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."

Penyebutan Ishak sebagai ANAK TUNGGAL adalah penyebutan yang tepat; sebab, pada saat itu, Ismael telah diusir (Pasal 21); Sehingga Ishak benar-benar sebagai ANAK TUNGGAL (anak Abraham satu-satunya yang ada pada saat itu). :cool:
Kenalilah Tuhan, Allahmu dengan benar; Sebab ramai orang beragama tidak mengenal Tuhan... Kasihan sekali. Image
User avatar
11/9-wtc
Super Maniak
Super Maniak
 
Posts: 5505
Joined: 2007 09 09, 3:19

Re: Menurut Alkitab Ishak, bukan ismail !! di quran ??

Postby Captain » 2009 07 02, 6:49

11/9-wtc wrote:
Captain wrote:
Rupanya anda tidak menguasai dan tidak memahami kitab suci anda sendiri........

Masalah...... Apakah Ismael atau Ishak yang di korban oleh Abraham bapaknya...... saya tidak akan berpatokan pada kitab suci Al-Quran....... karena pasti anda tidak akan mempercayainya apa yang disebutkan kitab suci umat Islam itu........
Jadi saya akan mengambil Alkitab anda sebagai refrensi dalam penentuan siapa yang dikorbankan.......Ismael ataukah Ishak........

Mari kita lihat kitab Kejadian 16 : 1 - 11 LAI.BIS :.........Tentang kelahiran Ismael.........

1. SARAI, istri ABRAM, belum juga mendapatkan anak. Tetapi ia mempunyai seorang hamba dari Mesir, seorang gadis yang bernama HAGAR.
2. SARAI berkata kepada ABRAM , "TUHAN tidak memungkinkan saya melahirkan seorang anak. Sebab itu, sebaiknya engkau tidur denganh hamba saya ini. Barangkali dia dapat melahirkan anak untuk saya". ABRAM setuju dengan usul SARAI.
3. Demikianlah SARAI memberikan SARAI memberikan HAGAR kepada ABRAM untuk dijadikan selir. Pada waktu itu ABRAM sudah sepuluh tahun di Kanaan.
4. ABRAM tidur dengan HAGAR, lalau mengandunglah wanita itu. Tetapi ketika HAGAR tahu bahwa dia hamil, ia menjadi sombong dan meremehkan SARAI.
5. Lalu SARAI berkata kepada ABRAM, "Saya sudah memberikan HAGAR hamba saya kepadamu, dan sejak ia tahu bahwa ia mengandung, ia meremehkan saya. Itu salahmu, semoga Tuhan memutuskan perkara ini antara engkau dan saya.
6. Jawab ABRAM, "Baiklah, dia hambamu dan engkau berkuasa atas dia; perlakukanlah dia semaumu. Lalu SARAI memperlakukan HAGAR dengan sangat kejam, sehingga dia melarikan diri.
7. Malaikat Tuhan menjumpai HAGAR di dekat mata air di padang gurun, di jalan menuju ke padang gurun Sur.
8. Kata Malaikat itu, "HAGAR, hamba SARAI, engkau darimana dan mau kemana?" Jawab HAGAR, "Saya lari dari SARAI nyonya saya."
9. Malaikat itu berkata, "Kembali kepadanya dan layanilah dia".
10. Lalu kata malaikat itu lagi, "Aku akan memberikan kepadamu begitu banyak anak cucu, sehingga tidak seorang pun dapat menghitung mereka.
11. Tidak lama lagi engkau akan melahirkan anak laki-laki; namakan dia ISMAEL, karena Tuhan telah mendengar tangismu.

Baca baik-baik ayat-ayat Kitab Kejadian tersebut diatas.........

Karena Istri Abram ( Abraham) yaitu Sarai belum juga mendapat anak....... maka Sarai menyuruh Abram mengawini hamba Sari yang bernama Hagar.
abram pun menyetujui usul istrinya........maka tidurlah Abram dengan Hagar sehingga Hagar mengandung..........
Namun...... Hagar menjadi sombong dan meremehkan nyonyanya Sarai setelah mengetahui dirinya hamil.......
Abram pun menyuruh Sarai memperlakukan Hagar sesuka hatinya....... maka Sarai pun berlaku kejam terhadap Hagar......kemudian Hagar melarikan diri...
Tidak berapa lama Hagar melahirkan seorang anak laki-laki yang dinamai ISMAEL.......

Jadi dapat disimpulkan bahwa :

.........."Anak pertama Abram adalah Ismael dari istrinya yang bernama Hagar seorang hamba dari Sarai".........

Mari kita lanjut ke Kitab Kejadian 21 : 1 - 3 LAI, BIS :.......Tentang kelahiran Ishak......

1. Tuhan memberkati Sara, seperti yang telah dijanjikan-Nya.
2. Pada waktu yang telah ditentukan Allah, ketika Abraham sudah tua, mengandunglah Sara lalu melahirkan seorang anak laki-laki.
3. Abraham menamakan anak itu ISHAK.

Jadi antara Kitab Kejadian pasal 16 dan Kitab Kejadian pasal 21.........
Menceritakan tentang kelahiran Ismael (Kej.16:11)......dan....... kelahiran Ishak (Kej.21:3).......Ishak lahir setelah Abraham sudah tua......

Kesimpulannya.........

Ismael lebih duluan lahir daripada Ishak........ dalam arti Ismael adalah kakaknya Ishak.........

Nah........ sekarang kita kembali pokok persoalan........Apakah Ismael yang dikorbankan ataukah Ishak.........??????

Mari kita lihat Kitab Kejadian 22 : 1 - 2 LAI, BIS :

1. Beberapa waktu kemudian Allah menguji kesetiaan Abraham. Allah memanggil, "Abraham!" Lalu Abraham menjawab, :Ya Tuhan".
2. Kata Allah, "Pergilah ke tanah Moria dengan Ishak, ANAKMU YANG TUNGGAL, yang sangat kau kasihi. Disitu, di sebuah gunung yang telah KU-tunjukkan kepadamu, persembahkanlah anakmu sebagai kurban bakaran kepada-KU.

Perhatikan di ayat 2 tersebut.........Memang di ayat itu disebut nama Ishak sebagai kurban bakaran untuk dipersembahkan kepada Allah........

Namun kalau menyimak Kitab Kejadian Pasal 16 dan Kitab Kejadian Pasal 21 tersebut diatas......... Ishak BUKAN ANAK TUNGGAL...... karena Ishak belakangan lahir dari Ismael....... Ishak adalah adiknya Ismael..........Ishak lahir setelah Abraham sudah tua.........Jadi sangat jelas bahwa Ishak bukan anak tunggal dari Abraham, karena Abraham masih mempunyai anak yang lahir duluan dari seorang hamba yang bernama Hagar.........

Bunyi ayat di Kejadian 22 : 2 yang menyatakan bahwa Ishak adalah anak tunggal dibantah sendiri oleh ayat di Kejadian 16 dan Kejadian 21........

Jadi dapat disimpulkan bahwa.........

Saat Allah memerintahkan Abraham untuk mengorbankan anaknya sebagai kurban bakaran........Ishak belum lahir....... Abraham hanya memiliki anak tunggal yaitu Ismael.......(Ingat..... Ishak lahir setelah Abraham sudah tua)........
Jadi dengan demikian........ anak Abraham yang akan dikorbankan sebagai kurban bakaran adalah ISMAEL sebagai anak tunggal Abraham, BUKAN ISHAK..... karena Ishak adalah anak ke dua dari Abraham...........


Semoga anda mengerti penjelasan saya tersebut diatas..........

Disinilah letak kesimpang siuran isi Alkitab anda.......... untuk menjadi perenungan........

Yang tidak menguasai Alkitab itu (logikanya) ya muslim dunk?.... moso Kristener!? :lol:


Baca baik-baik postingan saya diatas........sumbernya dari kitab anda sendiri........
Anda Kristiani.......tapi memahami isi kitab sucinya sendiri masih blepotan........

wtc wrote:
Saat Allah memerintahkan Abraham untuk mengorbankan anaknya sebagai kurban bakaran........Ishak belum lahir.......


Bagaimana sampeyan bisa berkesimpulan seperti itu?
Bukankah hal perintah pengorbanan ada pada Pasal 22? (artinya Ishak sudah lahir dunk).... Kok kesimpulannya ngaco?

Kemudian, mengenai penyebutan "ANAK TUNGGAL" .

Alkitab mengatakan:
Kej. 22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."

Penyebutan Ishak sebagai ANAK TUNGGAL adalah penyebutan yang tepat; sebab, pada saat itu, Ismael telah diusir (Pasal 21); Sehingga Ishak benar-benar sebagai ANAK TUNGGAL (anak Abraham satu-satunya yang ada pada saat itu). :cool:


Inilah yang saya maksud isi Alkitab anda itu adalah amburadul..........

Bagaimana bisa Ishak dikatakan anak tunggal kalau ada kakaknya yang bernama Ismael............????
Memangnya Ishak yang lahir duluan daripada Ismael............?
Baca lagi Alkitabnya........mana yang lahir duluan Ishak atau Ismael..........???

Disinilah kengawuran si penulis Alkitab..........
Sekalipun Ismael itu diusir entah kemana.......Ishak bukan anak tunggal........
"ANAK TUNGGAL" adalah anak yang tidak mempunyai saudara.......... Memangnya Ishak tidak mempunyai saudara.........?

Kalau Alkitab mengatakan Ishak adalah anak tunggal dari ibunya Sara.......ini yang benar.......tapi kalau dikatakan anaknya Abraham....... bukan anak tunggal......... karena Abraham masih mempunyai anak yang bernama Ismael.........

Memang di Kej. 22:2 disitu jelas disebutkan nama Ishak...........tapi salah besar karena menyebut anak tunggal..........

Logikanya saja.......... kalau anda bersaudara 2 orang kemudian saudara anda telah pergi jauh karena diusir oleh bapak anda.......
Apakah benar kalau anda disebut anak tunggal...........???
Apakah saudara anda itu dianggap tidak pernah lahir ke dunia...........???

Pikir yang baik..........Isi Alkitablah yang ngaco...........
Kejadian 38:9,10:......... Jadi setiap kali ia (ONAN) bersetubuh dengan janda abangnya (TAMAR) itu, dibiarkannya air maninya tumpah diluar supaya abangnya tidak akan mendapat keturunan....... Perbuatannya itu membuat Tuhan marah, dan Tuhan membunuh Onan......
KATA "ONANI" ADALAH ASAL KATA DARI "ONAN".
User avatar
Captain
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1960
Joined: 2008 07 03, 7:10

Re: Menurut Alkitab Ishak, bukan ismail !! di quran ??

Postby Almarhum_Yesus » 2009 07 04, 3:29

setuju Bro Captain :smile: :smile: :smile: :smile:
Kungfu Alkitabiah:
Ul:25:11 "Apabila dua orang berkelahi dan isteri yang seorang datang mendekat untuk menolong suaminya dari tangan orang yang memukulnya, dan perempuan itu menghulurkan tangannya dan menangkap kemaluan orang itu,
User avatar
Almarhum_Yesus
Mengenal
Mengenal
 
Posts: 32
Joined: 2009 07 01, 10:42

Re: Menurut Alkitab Ishak, bukan ismail !! di quran ??

Postby Robert » 2009 07 06, 4:55

to Captain:
Logikanya saja.......... kalau anda bersaudara 2 orang kemudian saudara anda telah pergi jauh karena diusir oleh bapak anda.......
Apakah benar kalau anda disebut anak tunggal...........???
Apakah saudara anda itu dianggap tidak pernah lahir ke dunia...........???

Jawab:
Mana yang disebut Anak Sah secara Hukum itu anak dari Istrinya atau anak dari Harem (Gubdik)nya......??????
Walaupun kedua-duanya diakui sebagai anak tetapi Anak yang disebut anak TIRI adalah dari istri yang mana ...........Istri tuannya.........Istri sahnya (Sara ) atau dari Gundiknya (Hagar )......!!!
Jika dalam Satu Kerajaan ...........pemegang ahli waris kerajaan itu anak dari istri Sahnya atay anak dari Gundiknya......?????

Walaupun kedua-suanya adalah anak Abraham tetapi kedudukan dalam hukum dan tata sodial berbeda..........!!!
Tentunya yang menjadi patokan untuk waris secara Hukum dan sosial adalah Anak dari istrinya (Anak dari Sara )yaitu Ishak .

Wasalam
Robert :cool:

BUAT SEMUA

Topik yang dibuat TS sudah ada sebelumnya,maka topik ini doble topik, sudah ada pembahasan mengenai hal ini baik didalam alkitab maupun Al qur'an,maka thread ini kami kunci

bagi siapa saja yang ingin mendiskusikan secara serius bisa masuk ketread yang sudah ada

pembahasan yang ada di Al kitab


siapakah-anak-yang-dijanjikan-tuhan-ismail-atau-ishaq-t720.html

pembahasan yang ada di Al qur'an

anak-ibrahim-yang-akan-dikorbankan-di-al-qur-an-t687.html


Maka bagi para peserta diskusi mulai saat ini sebelum buat topik sebaiknya periksa terlebih dahulu topik-topik yang sudah ada, dan jangan lupa untuk baca peraturan diskusi di forum ini.

jadikan forum ini benar-benar sebagai media belajar bagi kita semua

by :forum moderator
Robert
Suka
Suka
 
Posts: 483
Joined: 2009 01 17, 10:23

Re: Menurut Alkitab Ishak, bukan ismail !! di quran ??

Postby Captain » 2009 07 06, 5:27

Robert wrote:to Captain:
Logikanya saja.......... kalau anda bersaudara 2 orang kemudian saudara anda telah pergi jauh karena diusir oleh bapak anda.......
Apakah benar kalau anda disebut anak tunggal...........???
Apakah saudara anda itu dianggap tidak pernah lahir ke dunia...........???

Jawab:
Mana yang disebut Anak Sah secara Hukum itu anak dari Istrinya atau anak dari Harem (Gubdik)nya......??????
Walaupun kedua-duanya diakui sebagai anak tetapi Anak yang disebut anak TIRI adalah dari istri yang mana ...........Istri tuannya.........Istri sahnya (Sara ) atau dari Gundiknya (Hagar )......!!!
Jika dalam Satu Kerajaan ...........pemegang ahli waris kerajaan itu anak dari istri Sahnya atay anak dari Gundiknya......?????

Walaupun kedua-suanya adalah anak Abraham tetapi kedudukan dalam hukum dan tata sodial berbeda..........!!!
Tentunya yang menjadi patokan untuk waris secara Hukum dan sosial adalah Anak dari istrinya (Anak dari Sara )yaitu Ishak .

Wasalam
Robert :cool:


Sdr Robert...........
Hal i ni bukan masalah ahli waris......
Bukan masalah anak istri sah atau anak gundiknya........
Bukan masalah kedudukan hukum dan tata sosial........
Bukan masalah pawaris tahta kerajaan.........
Tetapi ini adalah masalah anak tunggal.........

Anda tahu apa yang dimaksud dengan anak tunggal..........?
Anda tahu apa arti "TUNGGAL".........??
Anda tahu apa yang dimaksud anak semata wayang............?

Saya rasa tidak perlu lagi saya terangkan dan jelaskan apa yang dimaksud dengan anak tunggal...........

Apa anda tidak malu kalau saya jelaskan dan terangkan apa yang dimaksud anak tunggal..........?
Kalau anda orang yang berpendidikan dan berwawasan luas....... tanpa diterangkan pun anda sudah pasti tahu............

Kalau anda sudah tahu apa yang dimaksud anak tunggal...........Anda pasti tahu bahwa, apakah benar Ishak itu adalah anak tunggal atau anak kedua......dari bapak Abraham............?

Kalau saya mempunyai dua orang istri.......dan masing-masing istri saya mempunyai seorang anak.......kemudian istri yang pertama dan anaknya saya usir......... apakah anak dari istri kedua saya itu disebut anak tunggal..........???

Apakah boleh dikatakan bahwa saya hanya mempunyai satu anak, setelah istri pertama dan anaknya saya usir pergi jauh........???

Apakah putus hubungan darah antara bapak dan anak yang telah pergi jauh.........???



buat semua netter
seperti yang sudah disampaikan sebelumnya topik ini kami kunci,dan dipersilahkan bagi yang ingin melanjutkannya untuk mendiskusikan di topik yang sudah ada

wassalam

forum moderator
Kejadian 38:9,10:......... Jadi setiap kali ia (ONAN) bersetubuh dengan janda abangnya (TAMAR) itu, dibiarkannya air maninya tumpah diluar supaya abangnya tidak akan mendapat keturunan....... Perbuatannya itu membuat Tuhan marah, dan Tuhan membunuh Onan......
KATA "ONANI" ADALAH ASAL KATA DARI "ONAN".
User avatar
Captain
Setengah Maniak
Setengah Maniak
 
Posts: 1960
Joined: 2008 07 03, 7:10


Return to Thread yang di LOCK

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests




eXTReMe Tracker

cron